*Αναδημοσίευση από WeAreSolomon
Η πλευρά των 13 ένστολων του Λιμενικού Σώματος, που αντιμετωπίζουν ποινικές κατηγορίες για πρόκληση του πολύνεκρου ναυαγίου της Πύλου, εκφράζεται για πρώτη φορά μέσα από μια συνέντευξη του δικηγόρου τους, Θρασύβουλου Κονταξή, στο Solomon.
Έχουν περάσει πάνω από δύο χρόνια από το ναυάγιο της Πύλου, και σαφείς απαντήσεις για τα αίτια που οδήγησαν στο πιο πολύνεκρο ναυάγιο της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας, με πιθανόν ακόμη και πάνω από 600 νεκρούς άνδρες, γυναίκες, και παιδιά, δεν έχουν δοθεί.
Τον Ιούνιο, το Solomon συνάντησε στο γραφείο του στην λεωφόρο Αλεξάνδρας τον δικηγόρο Θρασύβουλο Κονταξή, ο οποίος έχει αναλάβει την υπεράσπιση των 13 ένστολων λιμενικών (κυβερνήτη και πληρώματος) του περιπολικού σκάφους ΠΠΛΣ-920, του μόνου σκάφους που βρισκόταν στο σημείο κατά την πρόκληση του ναυαγίου.
Στο πλαίσιο ρεπορτάζ του Solomon, ο κ. Κονταξής παρουσίασε την θέση των κατηγορούμενων λιμενικών για όσα εκτυλίχθηκαν την 14η Ιουνίου 2023.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της απομαγνητοφώνησης της συνέντευξης, το οποίο έχει υποστεί επεξεργασία αποκλειστικά για λόγους σαφήνειας. Το σχετικό ρεπορτάζ, κατά το οποίο οι ισχυρισμοί της πλευράς της υπεράσπισης αντιπαραβάλλονται με το πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη, στο οποίο το Solomon απέκτησε πρόσβαση, μπορεί να βρεθεί εδώ.
Το σύνολο των δημοσιεύσεων του Solomon για το πολύνεκρο ναυάγιο της Πύλου μπορούν να βρεθούν εδώ στα ελληνικά και εδώ στα αγγλικά.
ΕΡ: Εκπροσωπείτε τον κυβερνήτη και όλα τα μέλη του πληρώματος του 920;
ΑΠ: Ναι.
ΕΡ: Και τα μέλη του Κλιμακίου Ειδικών Αποστολών (ΚΕΑ);
ΑΠ: Ναι, όλους όσους ήταν στο 920.
ΕΡ: Και πρακτικά εσείς ενημερωθήκατε για την υπόθεση…
ΑΠ: Πολύ αργότερα, μήνες αργότερα, διότι πίστευαν τα στελέχη ότι, επειδή ακριβώς δεν είχαν κάνει κάτι, δεν θα υπήρχε θέμα εμπλοκής τους, πειθαρχικής ή μη. Όταν κάποια στιγμή άρχισε να αναζητά ο Συνήγορος του Πολίτη (ΣτΠ) απαντήσεις, επικοινώνησαν μαζί μου. Πήραμε ένα έγγραφο από τον ΣτΠ, το οποίο έλεγε εγκαλείσθε, κατηγορείσθε για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως. Μία παρένθεση: η άποψή μου για τον ΣτΠ είναι γνωστή, είναι επαγγελματίες δικαιωματιστές υπό την εξής έννοια: έχουν μια αντίληψη περί των πραγμάτων, η οποία αφίσταται από τα πραγματικά δεδομένα. Το ότι εγώ υπερασπίζομαι τον [τότε κυβερνήτη του ΠΠΛΣ-920 Μιλτιάδη] Ζουριδάκη δεν σημαίνει ότι μπορώ να λέω πράγματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Όταν τους ρώτησα, λοιπόν, την ίδια στιγμή που διασώζω 104 άτομα, γιατί να βοηθήσω να πνιγούν κάποιοι άλλοι, δεν υπήρχε απάντηση. Άρα το κύριο ερώτημα είναι γιατί εκ προθέσεως ανθρωποκτονία. Θα μπορούσε να είναι εξ αμελείας, ότι δεν ήμουν ικανός, ότι δεν έλαβα τα κατάλληλα μέτρα, ότι έκανα λάθος, αυτό να το ψάξουμε, να το αναζητήσουμε.
ΕΡ: Στο πόρισμα αναφέρεται «εκ προθέσεως»;
ΑΠ: Μάλιστα. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά το διαβίβασαν και στο Ναυτοδικείο, και λέει εκ προθέσεως. Οπότε εκεί ήρθαμε σε πλήρη διάσταση.
ΕΡ: Ο ΣτΠ τι ρωτούσε;
ΑΠ: Είχε την αντίληψη ότι έκανε εκ προθέσεως ανθρωποκτονία. Ότι πήγαν να τους σκοτώσουν. Κι όταν είδα στο πόρισμα ότι λένε τα ίδια, με συγχωρείτε, αλλά σκέφτηκα ότι είναι κάποιος σε διατεταγμένη υπηρεσία. Είπα μάλιστα στον κ. Ζουριδάκη να υποβάλει έγκληση κατά του Συνηγόρου, μήνυση για συγκεκριμένα αδικήματα, αλλά εκείνος μου είπε ότι οι άνθρωποι προφανώς δεν καταλαβαίνουν, δεν κατανοούν, δεν έχουν κάτι με εμένα.
ΕΡ: Σήμερα ο κυβερνήτης και τα μέλη του πληρώματος υπηρετούν κανονικά, είναι στο ίδιο σκάφος;
ΑΠ: Υπηρετούν κανονικά όλοι. Όχι, δεν είναι στο ίδιο σκάφος. Ο καπετάνιος προήχθη λίγες ημέρες μετά [το ναυάγιο], ήταν η σειρά του.
ΕΡ: Οπότε είναι πάλι εν πλω ή σε κάποιο γραφείο;
ΑΠ: Και τα δύο.
ΕΡ: Από τους εντολείς σας, υπάρχει κάποιος που αντιμετωπίζει πειθαρχικό έλεγχο, βρίσκεται σε δυσμένεια, έχει μπει στο ψυγείο κατά το κοινώς λεγόμενο;
ΑΠ: Όχι. Όλοι είναι εν ενεργεία και υπηρετούν κανονικά. Άλλωστε ο ΣτΠ μόνο για την πειθαρχική διάσταση θα μπορούσε [να παρέμβει]. Το πρόβλημα ήταν ότι ενώ είχε ήδη επιληφθεί το Ναυτοδικείο, παρενέβη και ο ΣτΠ. Αυτό ήταν το δεύτερο φάουλ, αν θέλετε, του Συνηγόρου, διότι όταν υπάρχει δικαστική διαδικασία σε εξέλιξη δεν μπορεί να παρέμβει ο ίδιος. Παρενέβη όμως, και είχε και άποψη.
ΕΡ: Η επικοινωνία του Συνηγόρου με τους εντολείς σας έγινε…
ΑΠ: Μέσω εμού. Κάποια στιγμή λάβαμε μια κλήση που έλεγε σας καλούμε να απολογηθείτε. Κατέθεσαν [οι εντολείς μου] πλήρες υπόμνημα με τα όσα έλαβαν χώρα, υπήρξε και μια ένταση σχετική, και μετά διαβιβάστηκε το υπόμνημα στην πειθαρχική ηγεσία του Υπουργείου Ναυτιλίας και στο Ναυτοδικείο.
ΕΡ: Για ποιον λόγο υπήρξε ένταση;
ΑΠ: Γιατί όταν αντιλαμβάνεσαι ότι κάποιος είναι φορτισμένος, ενώ έχει θεσμικό ρόλο να είναι αμερόληπτος και να αναζητά την αλήθεια – και κανείς μας δεν ξέρει την αλήθεια, σε ανάδρομη πορεία όλοι ψάχνουμε να βρούμε τι έγινε – αντιλαμβάνεσαι ότι είναι σε εκτέλεση συμβολαίου. Τους το είπα έτσι ακριβώς, είναι αδιανόητο αυτό που κάνετε. Ρωτήστε με τι έγινε, φτιάξτε το πόρισμά σας, χαρακτηρίστε το νομικά, εκ προθέσεως ή εξ αμελείας, και στείλτε το, αλλά προκαταβολικά να μου λες [εκ προθέσεως]…
ΕΡ: Ναι, αλλά πλέον έχουμε δίωξη από δικαστικές αρχές…
ΑΠ: Ναι, μιας ανακρίτριας, μιας εισαγγελέως.
ΕΡ: Άρα δεν μπορεί να προσάψει κανείς τα ίδια κίνητρα.
ΑΠ: Όχι κίνητρα, αλλά δυσλειτουργία. Στην ελληνική δικαιοσύνη το πρόβλημα δεν είναι ο χρηματισμός, όπως ακούγεται εκεί έξω, είναι η ανεπάρκειά της. Και ότι λειτουργεί κάτω από την πίεση των ΜΜΕ. Ο ανεπίγνωστος εγκλωβισμός τους. Πιέζονται. Αυτό που εσείς κι εγώ πιέζουμε από τον καναπέ, που φωνάζουμε «να παρέμβει ο εισαγγελέας», πιέζει πρωτίστως τους δικαστικούς. Παρελθέτω απ’ εμού το ποτήριον, να μην έχω πιέσεις, θα πάει παρακάτω, θα το βρουν το δίκιο τους.
ΕΡ: Σας ξάφνιασε λοιπόν η άσκηση διώξεων;
ΑΠ: Με τον τρόπο που λειτουργεί η δικαιοσύνη, όχι. Με βάση το αποδεικτικό υλικό, ναι.
ΕΡ: Ποια είναι κατά τη δική σας πλευρά τα πραγματικά γεγονότα;
ΑΠ: Τα πραγματικά γεγονότα είναι πολύ απλά: έφυγε ένα σκάφος, το 920, από τα Χανιά. Τώρα, θα μου πείτε, γιατί έφυγε από τα Χανιά κι όχι από την Πύλο, δεν είναι του Ζουριδάκη αυτό [αρμοδιότητα], έλαβε εντολή. Εκεί υπάρχει ένα θέμα: Γιατί δεν προσέγγισε άλλο σκάφος. Όταν το ρώτησε ο Ζουριδάκης αυτό στην ηγεσία, η απάντηση ήταν: «είστε πολύ ταχύ σκάφος». Αυτή η ταχύτητα του σκάφους όμως δημιουργεί άλλα θέματα. Εγγενώς, εκ της κατασκευής, επειδή ακούγονται όλα αυτά περί ρυμούλκησης, δεν έχει καν τη δυνατότητα να ρυμουλκήσει το συγκεκριμένο σκάφος ούτε καν σκάφος ιδίου μεγέθους. Μπορεί να ρυμουλκήσει, αν θυμάμαι καλά, το φουσκωτό του, το οποίο έχει πάνω. Και αυτό έχει ήδη αποδειχθεί.
ΕΡ: Πάντως ο κυβερνήτης κ. Ζουριδάκης αναρωτήθηκε «γιατί στέλνουν εμάς»…
ΑΠ: Ναι, αναρωτήθηκε, υπό την έννοια μήπως υπάρχει άλλο σκάφος πιο κοντά, και του απάντησαν – και το θεώρησε και ο ίδιος λογικό – ότι επελέγη για την ταχύτητά του.
ΕΡ: Πήραν λοιπόν την εντολή να φύγουν…
Να φύγουν από τα Χανιά, και προσεγγίζοντας [το αλιευτικό σκάφος] επικοινωνούσαν συνεχώς με το ΕΣΚΕ [το Εθνικό Συντονιστικό Κέντρο στο αρχηγείο του Λιμενικού στον Πειραιά]. Όταν έφτασαν εκεί, αυτό που τους έκανε εντύπωση ήταν ότι το σκάφος ήταν έμφορτο και κλυδωνιζόμενο, ενώ δεν είχε θαλασσοταραχή. Ήδη είχαν προηγηθεί δύο άλλα σκάφη, εμπορικά, που έχουν δώσει καταθέσεις. Προσπάθησαν να δώσουν βοήθεια, δεν την θέλανε, τα πετούσαν στη θάλασσα. Αυτό που έγινε, και προφανώς εκεί γίνεται και η σύγχυση με τη ρυμούλκηση, είναι ότι, για να μην συγκρουστούν τα δύο σκάφη [ΠΠΛΣ-920 και αλιευτικό], προσήλκυσαν το αλιευτικό και, για να βρίσκονται σε μια απόσταση, πέταξαν και δέσανε ένα σκοινί, ώστε να υπάρξει επικοινωνία. Ήταν αδύνατη η επικοινωνία, κάποιοι φώναζαν, γινόντουσαν και καυγάδες, κάποιοι δεν ήθελαν καν, επαναλάμβαναν στερεότυπα «να πάμε Ιταλία».
ΕΡ: Μετά τι έγινε;
ΑΠ: Ζητάει εντολές [ο κυβερνήτης του ΠΠΛΣ-920 Ζουριδάκης από το Κέντρο], αποσυνδέει το σκοινί, και οι εντολές που έλαβε ήταν: «περιμένετε, απομακρυνθείτε, περιμένετε». Εκεί τελειώνει η όποια εμπλοκή Ζουριδάκη.
ΕΡ: Αυτό βάσει μαρτυρίας του ιδίου ή υπάρχει και αποδεικτικό υλικό;
ΑΠ: Αποδεικτικό υλικό δεν υπάρχει διότι η κάμερα [του ΠΠΛΣ-920] ήταν χαλασμένη. Θα μου πείτε: δεν είναι ύποπτο που ήταν χαλασμένη; Όχι. Διότι προ 1,5-2 ετών καταθέσαμε έγγραφα επίσημα από τον Ζουριδάκη, που αποδεικνύουν ότι έλεγε «παιδιά, θέλουμε οπωσδήποτε να μου φτιάξετε την κάμερα». Ξανά. «Παιδιά, την κάμερα». Συνέχεια, υπηρεσιακά, επίσημα. Τα έχει καταθέσει. Ό,τι μπορούσε το κατέγραφε με το κινητό του. Δηλαδή έστελνε εικόνα στο ΕΣΚΕ με το κινητό του.
ΕΡ: Δεν είναι όμως κάπως περίεργο να είναι χαλασμένη η κάμερα επί δύο χρόνια, σε ένα νέο σκάφος που αγοράστηκε το 2021; Ειδικά για τις κάμερες, λόγω των κατηγοριών κατά της Ελλάδας για επαναπροωθήσεις, η Frontex ζητούσε να είναι ανοιχτές και να καταγράφονται οι επιχειρήσεις του ΛΣ. Και τώρα, νέο σκάφος αξίας εκατομμυρίων ευρώ, υπερσύγχρονο…
ΑΠ: Από τότε που αγοράστηκε είχε προβλήματα, υπάρχουν τα σχετικά σήματα. Και όχι μόνο με την κάμερα, και άλλα τεχνικά προβλήματα. Ο Ζουριδάκης υπηρετούσε πριν σε Lambro, που δεν λειτουργούσε καθόλου. Και μου λέει ότι όταν πήγα σε αυτό [το 920], ένιωσα ότι πήγα σε αεροπλάνο…
ΕΡ: Γιατί να σταλεί όμως ένα σκάφος από τόσο μακριά, που δεν έχει τη δυνατότητα καταγραφής;
ΑΠ: Αυτό δεν μπορεί να το απαντήσει ο Ζουριδάκης. Είναι θέμα και απόφαση του ΕΣΚΕ και της ηγεσίας.
ΕΡ: Με ποια εντολή εστάλη το 920 στο σημείο;
ΑΠ: Να δει τι γίνεται. Το 920 θεωρούσε δεδομένο ότι θα είχε φύγει το αλιευτικό [μέχρι να φτάσουν] και θα συνέχιζε προς Ιταλία. Σε διαφορετική περίπτωση, βοηθάς, βλέπεις και κάνεις. Παρέμενε σε απόσταση, αυτό που λέει ο Ζουριδάκης και οι υπόλοιποι είναι ότι υπήρχαν εντάσεις μέσα στο σκάφος, με αποτέλεσμα διαρκείς μετακινήσεις προσώπων. Και κάποια στιγμή από τον κλυδωνισμό ανατράπηκε. Τα περί ρυμούλκησης, τεχνικά το έχουμε αποδείξει, ότι δεν έχει εκ κατασκευής αυτή τη δυνατότητα. Δηλαδή όταν δείξαμε στον ΣτΠ το φυλλάδιο το εργοστασιακό, αυτό προκάλεσε και τον εκνευρισμό στον οποίο αναφέρθηκα προηγουμένως. Αφού δεν μας ζητάτε πρώτα το φυλλάδιο, ούτε η εισαγγελέας του Ναυτοδικείου, και βλέπετε ότι δεν μπορεί να κάνει ρυμούλκηση. Και να το ρυμουλκήσει, να το πάει πού; Λέει ο Ζουριδάκης «να το πάω πού ρε παιδιά;». Είμαστε 70 χλμ απόσταση.
ΕΡ: Αναφέρεστε στη δεύτερη ρυμούλκηση, που λένε επιζώντες ότι προκάλεσε το ναυάγιο;
ΑΠ: Έχω και καταθέσεις άλλων ότι δεν υπήρξε καμία ρυμούλκηση. Προφανώς [όσοι μιλούν για ρυμούλκηση] τη συγχέουν με την πρώτη [απόπειρα πρόσδεσης].
ΕΡ: Εφόσον οι κάμερες δεν λειτουργούσαν, ο κυβερνήτης πώς είχε εικόνα για το τι συμβαίνει έξω από το σκάφος;
ΑΠ: Έχει ρίξει τον προβολέα, ο οποίος παραμένει συνεχώς στραμμένος προς το αλιευτικό και καταγράφει με το κινητό.
ΕΡ: Βέβαια οι κάμερες δεν ήταν το μόνο που δεν λειτουργούσε, π.χ. το VDR…
ΑΠ: Και άλλα. Π.χ. τα άγκιστρα πρόσδεσης δεν ήταν στη σωστή θέση.
ΕΡ: Απουσιάζουν όμως κι άλλα πράγματα, συνομιλίες με το κέντρο επιχειρήσεων που έπρεπε να έχουν καταγραφεί…
ΑΠ: Αυτά είναι θέματα του ΕΣΚΕ.
ΕΡ: Με ποιον τρόπο επικοινωνούσε ο κ. Ζουριδάκης με το κέντρο;
ΑΠ: Με το κινητό του.
ΕΡ: Γιατί όχι με το επίσημο σύστημα επικοινωνίας, δεδομένου ότι υπάρχει υποχρέωση καταγραφής;
ΑΠ: Το χρησιμοποιούσε. Δεν έπιανε πάντα. Πότε έπιανε το ένα πότε το άλλο. Αλλά τα μηχανήματα καταγραφής είναι στο ΕΣΚΕ, δεν έχει σχέση ο ίδιος.
ΕΡ: Ναι, αλλά θα είχαμε απαντήσεις αν είχαν καταγραφεί ορθά οι επικοινωνίες…
ΑΠ: Συμφωνώ απολύτως.
ΕΡ: Γιατί επικοινωνούσε και με το Viber, με το κινητό του;
ΑΠ: Γιατί πότε δεν έπιανε το ένα και πότε δεν έπιανε το άλλο. Δεν είχε κανέναν άλλο λόγο…
ΕΡ: Δεν είναι όλο αυτό κάπως παράξενο…
ΑΠ: Να συμφωνήσω μαζί σας. Αλλά οι υπόνοιες ή οι υποψίες δεν είναι αποδεικτικό μέσο.
ΕΡ: Τα μηνύματα αυτά με το κινητό υπάρχουν;
ΑΠ: Ναι. Κατασχέθηκαν τα κινητά [του πληρώματος] αμέσως.
ΕΡ: Να κάνουμε ένα βήμα πίσω; Εδώ έχει σχηματιστεί η εξής εικόνα: ότι υπάρχει ένα σκάφος αναξιόπλοο, χωρίς κανονικό πλοίαρχο και πλήρωμα, υπέρφορτο, κλυδωνιζόμενο…
ΑΠ: Βρήκαμε το ίδιο σκάφος στην Αίγυπτο, το φωτογραφήσαμε, ταυτόσημο, 250 τόνων. Άρα εκεί τελειώνει και η συζήτηση περί ρυμούλκησης.
ΕΡ: Ενώ υπάρχει εικόνα ήδη από το [Εθνικό Κέντρο] στη Ρώμη από τις 11 π.μ., 15 ώρες αργότερα καταλήγουμε να χάσουν τη ζωή τους εκατοντάδες άνθρωποι. Ευρωπαϊκές και ελληνικές αρχές γνώριζαν την κατάσταση, και 15 ώρες αργότερα εκατοντάδες βρέθηκαν στον βυθό της θάλασσας. Μπορούσαν να έχουν σωθεί; Επιχειρησιακά τι πήγε στραβά;
ΑΠ: Δεν μπορώ να σας απαντήσω και δεν το συζήτησα ποτέ με τον Ζουριδάκη. Με τον Ζουριδάκη συζήτησα τι έκανε επί του πεδίου και για τις όποιες τυχόν ευθύνες τις δικές του. Αυτό που μου είπε είναι ότι και που έφτασε το σκάφος εκεί που έφτασε [το αλιευτικό] ήταν θαύμα.
ΕΡ: Αφού είδε λοιπόν την κατάστασή του…
ΑΠ: Μα είδε ότι κλυδωνιζόταν…
ΕΡ: Έστειλε κάποιο σήμα στο Κέντρο στον Πειραιά, που να λέει το σκάφος δεν το βλέπουμε καλά, στείλτε ό,τι έχετε και δεν έχετε, για να το σώσουμε;
ΑΠ: Ναι, είναι καταγεγραμμένο. Τους προσδιορίζει ακριβώς τι εικόνα έχει. Δεν τους λέει τον αριθμό των ατόμων γιατί δεν ήταν σαφές, και ζητάει εντολές, τι να κάνω, και του λένε παρέμεινε εκεί στα 2 μίλια. Και ενώ παρέμενε με τον προβολέα στραμμένο πάνω [στο αλιευτικό], ξαφνικά γίνεται ο πανικός.
ΕΡ: Η εντολή ποια ήταν;
ΑΠ: Να παραμείνει και να παρακολουθεί την πορεία του [αλιευτικού].
ΕΡ: Μα για πάρα πολλή ώρα δεν είχε πορεία.
ΑΠ: Ο Ζουριδάκης είπε το εξής: έκανε απόπειρες να ξεκινήσει, κάποιες στιγμές σταματούσε η μηχανή του, και όποτε ξεκινούσε έφευγε προς Ιταλία.
ΕΡ: Από τις επίσημες καταγραφές έχει προκύψει ότι σε σχέση με το πότε βυθίστηκε το σκάφος, βάσει των μαρτυριών των επιζώντων, το σκάφος του Λιμενικού απομακρύνθηκε και συνέχισε να φωτίζει το σημείο μετά την ανατροπή.
ΑΠ: Αυτό δεν ισχύει, δεν το λέει κανείς, δεν το γνωρίζω.
ΕΡ: Εννοώ μαρτυρίες επιζώντων.
ΑΠ: Δεν το λέει κανείς αυτό. Να μου το βρείτε, αμέσως μετά την ανατροπή άρχισε η διάσωση.
ΕΡ: Γιατί και στην καταγραφή και στο ημερολόγιο καταστρώματος μεσολαβεί περίπου μισή ώρα [από τη βύθιση μέχρι την έναρξη της διάσωσης];
ΑΠ: Όσοι διασώθηκαν, έχουμε τόσες καταθέσεις από τους διασωθέντες, πλην δύο που λένε ότι δεν υπήρχαν σωσίβια – και πράγματι δεν υπήρχαν αρκετά για όλους στο σκάφος του Λιμενικού -, ότι η επιχείρηση διάσωσης άρχισε αμέσως, το επόμενο δευτερόλεπτο. Και μάλιστα, αν δείτε την καταγραφή στο ΕΣΚΕ, επικρατεί πανικός διότι ανατράπηκε.
ΕΡ: Τι είπε ο Ζουριδάκης στο ΕΣΚΕ και τι του είπαν εκείνοι όταν έγινε η ανατροπή;
ΑΠ: Ενημέρωσε ότι ανετράπη, και εκείνοι του είπαν προχώρησε σε διάσωση.
ΕΡ: Με ένα σκάφος όμως που δεν ήταν διασωστικό, δεν είχε καν σωστικά μέσα.
ΑΠ: Όχι, δεν ήταν. Δεν ήταν ΠΑΘ [Περιπολικό Ανοιχτής Θαλάσσης], που έχει σωστικά μέσα. Ένας αξιωματικός των ειδικών δυνάμεων που έβλεπε, λέει «παιδιά, βούλιαξαν, παιδιά, βούλιαξαν». Γιατί να ξεκινήσει μισή ώρα μετά [η διάσωση]; Δεν είναι λογικό αυτό. Βάσει των καταθέσεων [του πληρώματος], κατ’ αρχάς τους έδωσαν τα ρούχα τους, γδύθηκαν και έμειναν με το σλιπάκι και τους τα έδωσαν, σε 12 άτομα, κατέβασαν τη λέμβο κάτω. Το πρόβλημα ήταν άλλο, πρακτικό, παρότι το σκάφος δεν έχει έλικα, αλλά τούρμπο, φοβούνταν μήπως κόψουν τα χέρια κάποιων, δεν έβλεπαν μέσα στο σκοτάδι με τη διασωστική λέμβο, φοβόντουσαν μήπως περάσουν πάνω από κάποιον [από τους ναυαγούς]. Αυτή ήταν η αγωνία όλων.
ΕΡ: Ο κ. Ζουριδάκης διατύπωσε κάποια ένσταση σε οποιαδήποτε φάση της διαδικασίας, π.χ. να στείλουμε κι άλλα σκάφη, εμείς δεν είμαστε διασωστικό κλπ.;
ΑΠ: Όχι. Και δεν θα μπορούσε. Δεν υπήρχε θέμα διάσωσης, όπως το είπατε, αλλά παρακολούθησης. Επειδή είχαν προηγηθεί τα δύο εμπορικά, που συνομιλούσαν με τον θάλαμο, και ανέφεραν πως δεν υπάρχει διάθεση για βοήθεια, του είπανε μείνε εκεί.
ΕΡ: Να επαναλάβω όμως ότι επρόκειτο για σκάφος χωρίς σημαία, καπετάνιο, πλήρωμα, υπέρφορτο, ο ίδιος ως κυβερνήτης, ασχέτως εντολών, δεν πρέπει να αξιολογήσει την κατάσταση που βλέπει στη θάλασσα με τα μάτια του;
ΑΠ: Όλα τα σκάφη είναι ίδια, με το ίδιο πρόβλημα, καθημερινά. Είναι κάτι δεδομένο. Δεν υπάρχει πλοίο αξιόπλοο που να μεταφέρει μετανάστες.
ΕΡ: Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει σε όλες τις περιπτώσεις η εντολή να είναι διάσωση;
ΑΠ: Πρέπει να υπάρξει διάσωση. Αλλά διά της βίας δεν γινότανε. Νομικά δεν γίνεται [διάσωση] διά της βίας.
ΕΡ: Λέτε ότι πριν από το ναυάγιο δεν υπήρχε καμία δυνατότητα απόπειρας διάσωσης;
ΑΠ: Νομικώς, εάν κάποιος δεν θέλει, κάτω από αυτές τις συνθήκες στο συγκεκριμένο στίγμα κλπ., δεν μπορείς να τον μετεπιβιβάσεις.
ΕΡ: Κι αν ισχύει αυτό, μπορείς όμως να έχεις κοντά όλα τα διαθέσιμα μέσα για να κάνεις διάσωση εφόσον χρειαστεί.
ΑΠ: Αυτό δεν αφορά τον Ζουριδάκη.
ΕΡ: Θα ήθελα να επανέλθουμε λίγο στα κενά και στις πολλές περίεργες συμπτώσεις, αν μου επιτρέπετε. Κάμερες δεν δουλεύουν, καταγραφικά δεν δουλεύουν, κινητά μεταναστών χάνονται και επανεμφανίζονται μήνες αργότερα χωρίς ακόμα να υπάρχει πόρισμα από το εγκληματολογικό για το περιεχόμενό τους από την αστυνομία, ενώ κατά τον νόμο πρέπει το κέντρο να καταγράφει τις επικοινωνίες με το 920 και το Adriana έχουμε διακοπή και κενά στα πιο κρίσιμα χρονικά διαστήματα, δηλ. από την ώρα της επαφής μέχρι την ώρα της βύθισης…
ΑΠ: Για τα μεν κινητά δεν έχω εικόνα, δεν μας αφορούν, ούτε αν βρέθηκαν ούτε πού, τα κινητά του πληρώματος πήγαν στο εγκληματολογικό. Οι φωτογραφίες, όλα, είναι στη Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών. Τα δεδομένα των διασωθέντων, τα κινητά τους δεν τα πήρε ο Ζουριδάκης, δεν ξέρω τι έγινε. Αλλά αυτό που υπονοείται είναι ότι κάτι έγινε μετά για να καλυφθούν. Αν ήταν τόσο οργανωμένο το κράτος, σας διαβεβαιώ ότι δεν θα ήμασταν εδώ σήμερα. Είναι αδύνατον να συντονιστεί το κράτος, να πάρει τα κινητά…
ΕΡ: Από την πλευρά Ζουριδάκη, πότε ενημέρωσε εσωτερικά για τις κάμερες ότι δεν λειτουργούν, κάντε κάτι…
ΑΠ: Ενάμιση χρόνο πριν από το συμβάν. Τουλάχιστον τρία σήματα έστειλε.
ΕΡ: Άρα, όταν εστάλη το σκάφος, η ηγεσία γνώριζε ότι δεν θα υπάρχει τρόπος καταγραφής…
ΑΠ: Ισχύει αυτό βάσει της λογικής… Όλοι ήταν ενημερωμένοι [από τα σήματα].
ΕΡ: Αυτό όμως, όταν υπάρχουν αναφορές, καταγγελίες για ρυμουλκήσεις, επαναπροωθήσεις και άλλα, δεν είναι λογικό να δημιουργεί ερωτήματα, γιατί στάλθηκε ένα σκάφος με μηχανήματα καταγραφής που δεν λειτουργούν;
ΑΠ: Ναι, αλλά για να μην καταγράψεις τι; Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου…
ΕΡ: Τυχόν παράνομες πρακτικές…
ΑΠ: Ποιες; Αφού ήταν σε διεθνή ύδατα. Επαναπροώθηση δεν είχαμε. Άρα δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αν είχε γίνει ρυμούλκηση, και κατά τη ρυμούλκηση συνέβη οτιδήποτε, το πρώτο ερώτημα: Ρυμούλκηση προς τα πού;
ΕΡ: Θα μπορούσε να έχει σκοπό να βάλει πάλι μπρος τη μηχανή για να συνεχίσουν προς Ιταλία…
ΑΠ: Μα, κατ’ αρχάς, το [ΠΛΣ 920] δεν είχε σχοινιά, είναι πιστοποιημένο.
ΕΡ: Ο μπλε κάβος…
ΑΠ: Το έχουμε αποδείξει, είναι οι κάβοι πρόσδεσης στο λιμάνι, όχι για ρυμούλκηση. Να το ρυμουλκήσει για να πάρει μπρος, δεν το έχει καταθέσει κανείς. Να το ρυμουλκήσει για να το πάει Ιταλία, Ελλάδα, είναι πολύ μεγάλη η απόσταση, άρα τι να αποκρύψει; Δεν έχει να αποκρύψει τίποτα. Αυτό που είπατε, γιατί δεν πήγε το ΠΑΘ ή άλλα σκάφη, αυτό να το ακούσω…
ΕΡ: Σημαντικά στελέχη του Λιμενικού, περιλαμβανομένου του νυν αρχηγού του Σώματος, έμειναν εκτός διώξεων. Αυτό είναι άδικο κατά την άποψή σας, νομικά και ηθικά, έναντι των εντολέων σας; Γιατί αν όλα γίνονταν βάσει εντολών από το Κέντρο…
ΑΠ: Θα σας απαντήσω: αν εξαιρέσουμε την εμπλοκή του [ΠΠΛΣ-920] που μπορεί να υπακούει σε κάποια επιχειρησιακά κριτήρια, και το Λιμενικό μπορεί να βγει και να πει, «κύριοι, δεν είχα άλλα διαθέσιμα μέσα», οι εντολές που πήρε ο Ζουριδάκης ήταν «περίμενε, μην απομακρυνθείς, και παρακολούθησε». Οπότε, δεν έχω παράνομη εντολή, την οποία εφάρμοσα, ή έπρεπε να κάνω κάτι. Τώρα γενικότερα, για το τι ευθύνες έχει το κέντρο επιχειρήσεων, δεν έχω άποψη.
ΕΡ: Δηλαδή, η υπερασπιστική γραμμή η δική σας θα είναι ότι οι εντολείς σας εκτελούσαν εντολές;
ΑΠ: Το λέω: στην πραγματικότητα ο Ζουριδάκης δεν έχει ενέργεια, δεν έχει πράξει. Δεν έχει κάνει ή δεν έχει παραλείψει κάτι. Του είπανε «πήγαινε, πλησίασε, έλεγξε», απάντησε «ελέγχω, δεν θέλουν, βάζω το σκοινί για να είμαι σε συντονισμό μαζί τους, το βγάζω το σκοινί», του λένε «αφού δεν θέλουν, μείνε και περίμενε».
ΕΡ: Σε ανθρώπινο επίπεδο: έγινε ό,τι έγινε. Εκ των υστέρων έστω, σας είπαν κάτι, τι τραγωδία ήταν αυτή, θα μπορούσε να γίνει κάτι άλλο; Τι εντολή μου δώσανε…
ΑΠ: Είναι σοκαριστικό, όπως μου είπαν, ότι άκουγαν τις φωνές. Των ανθρώπων που έπεφταν μέσα [στη θάλασσα]. Ένας εκ του πληρώματος μού είπε ότι επειδή ο προβολέας γυρνούσε δεξιά-αριστερά, μερικούς τους εντόπισαν ώρες μετά, καθώς είχαν απομακρυνθεί προς άλλη κατεύθυνση. Είχε ανάψει τον φακό στο κινητό του για να μπορεί να βλέπει. Και μου λέει: «αυτή η εικόνα θα με συνοδεύει για πάντα».
ΕΡ: Υπήρχε η αίσθηση, βάσει των πηγών μας, αρχικά, ότι δεν θα γίνει τίποτα, γιατί αν έστω και ένας λιμενικός κατηγορηθεί, θα πάρει το μήνυμα και ο τελευταίος λιμενικός ότι κινδυνεύει να βρεθεί διωκόμενος.
ΑΠ: Να, όμως, που ο Ζουριδάκης είναι διωκόμενος. Το τίμιο θα ήταν να ασκηθεί μία ποινική δίωξη εξ αμελείας, και να διερευνηθούν ως προς την ηγεσία οι ευθύνες τους. Εκείνων που έδιναν τις εντολές. Που ήταν και η μόνη εντολή στην ουσία. Μείνε εκεί.
ΕΡ: Υπάρχει όμως ως άρρητη φιλοσοφία και άτυπη εντολή, το προτάσσουμε τη μη έλευση μεταναστών στη χώρα;
ΑΠ: Δεν το ξέρω. Ούτε ειπώθηκε αυτό από τον Ζουριδάκη. Ούτε μου είπε ποτέ ο Ζουριδάκης ότι είχε άτυπη εντολή να βρούμε τρόπο να τους διώξουμε, να φύγουν Ιταλία.
ΕΡ: Ο κ. Ζουριδάκης έχει την επιχειρησιακή αποστολή και στέλνεται σε ένα σημείο στο οποίο δεν μπορεί να αποδείξει τι έχει πράξει με βάση τις κάμερες και το Κέντρο. Δεν υπάρχει δυσαρέσκεια απέναντι στους ανωτέρους του και το ΕΚΣΕ ότι δεν είχε αυτή τη δυνατότητα;
ΑΠ: Όχι, γιατί έτσι λειτουργούσε και πριν. Και σε άλλες διασώσεις. Με το ίδιο σκάφος, τους προηγούμενους μήνες, είχε διασώσει άλλους μετανάστες νότια και βόρεια της Κρήτης, παίρνοντας μάλιστα εύφημο μνεία. Αυτό [το σκάφος] έχουμε, αυτό κάνουμε.
ΕΡ: Απάντηση γιατί δεν φτιάχνονται τα συστήματα ποια ήταν;
ΑΠ: Δεν υπήρχε καμία απάντηση. Τα αιτήματα προωθούνταν στην κατασκευαστική εταιρεία, κι εκείνη, απ’ ό,τι μου είπε, δεν ήταν πολύ σοβαρή. Αλλά δεν τον προβλημάτιζε αυτό. Λίγες ημέρες πριν, είχε διασώσει άλλους μετανάστες. Τα έχει καταθέσει όλα αυτά.
ΕΡ: Ρητή ευθύνη για τον θάνατο εκατοντάδων δεν έχει κανένας;
ΑΠ: Θα απαντήσω αδίστακτα: όχι. Αν ήταν το ΠΑΘ εκεί, θα μπορούσε να διασώσει περισσότερους, υπό την έννοια βέβαια ότι θα γνώριζε ότι θα ανατραπεί. Από τη Λιβύη, όμως, είχε φτάσει σε αυτό το στίγμα. Άρα έπρεπε να προβλέψει κάποιος ότι θα συμβεί αυτό, και μετά να στείλει το μεγαλύτερο για να διασώσει παραπάνω. Για την πρόκληση του ναυαγίου, όχι.
ΕΡ: Για τη διάσωση; Γιατί δεν πήγε alert σε όλα τα παραπλέοντα σκάφη για βοήθεια και μόνο στο Mayan Queen;
ΑΠ: Δεν το ξέρω. Εάν συνέβη, μπορεί να υπάρχει θέμα.
ΕΡ: Από το Υπουργείο Ναυτιλίας υπήρξε έκτοτε επικοινωνία με τον εντολέα σας;
ΑΠ: Κανένας. Μόνο εγώ μιλάω μαζί τους.
ΕΡ: Τα μέλη του πληρώματος;
ΑΠ: Σκέφτονται και ανησυχούν για τη δουλειά τους. Έχω ένα παιδί, έχω πάρει δάνειο, τι γίνεται; Οι ερωτήσεις τους είναι πολύ πρακτικές.
ΕΡ: Οι ίδιοι λένε ότι θα μπορούσε κάτι να έχει γίνει κάπως διαφορετικά;
ΑΠ: Όχι. Είναι εκνευρισμένοι.
ΕΡ: Για τις εντολές;
ΑΠ: Δεν έλαβαν κάποια εντολή να κάνουν κάτι που δεν έπρεπε να κάνουν.
ΕΡ: Επιτρέψτε μου να επιστρέψω σε όσα σχηματίζουν την εντύπωση συγκάλυψης: το VDR που δεν λειτουργούσε, τις κάμερες που δεν λειτουργούσαν, τα κινητά των μεταναστών που δεν έχουν ελεγχθεί, τα ανεπαρκή μέσα διάσωσης, την ανεξήγητη κατά πολλούς επιλογή του 920, τη μη καταγραφή των επικοινωνιών με το Κέντρο το κρίσιμο διάστημα από τις 11:30 τη νύχτα μέχρι τη βύθιση λίγο μετά τις 2 π.μ., και παρά την υποχρέωση καταγραφής, την έλλειψη καταγραφής επικοινωνιών με το αλιευτικό. Όλα αυτά αν τα προσθέσεις, δύο φαίνεται να είναι τα ενδεχόμενα: είτε της πλήρους διάλυσης σε ένα σώμα τόσο καλά εξοπλισμένο και περίοπτο, είτε της σκοπιμότητας και της συγκάλυψης. Τι λέτε;
ΑΠ: Επειδή είχα συμμετοχή και στην υπόθεση στο Μάτι, να σας θυμίσω ότι δεν λειτουργούσε κι εκεί τίποτα σωστά: δεν επικοινωνούσε η αστυνομία με την πυροσβεστική, δεν λειτουργούσαν τα κινητά, δεν υπήρχαν καταγραφές. Άρα δεν μου προκαλεί εντύπωση. Να συμφωνήσω ότι ενεργοποιούν όλα αυτά υποψίες και αντανακλαστικά. Αλλά να συγκαλυφθεί τι; Πρέπει να βρούμε ποιος ήταν ο στόχος, για να δούμε αν πράγματι όλα αυτά τον υπηρέτησαν.
ΕΡ: Αυτός ο στόχος δεν προκύπτει, λέτε, από τις όποιες πληροφορίες, μαρτυρίες και καταγεγραμμένες, έστω μερικώς, συνομιλίες με το Κέντρο;
ΑΠ: Εγώ έχω εκ των υστέρων, όπως κι εσείς, καταγραφές μαρτύρων για το τι έγινε. Το ίδιο πρόσωπο που λέει δεν είδα απολύτως τίποτα, φτάνει στη Μαλακάσα, χωρίς διερμηνέα, και ισχυρίζεται ότι μας ρυμούλκησαν, περιγράφει ιστορίες με απίθανες λεπτομέρειες. Οι περισσότεροι λένε ότι ξεκινούσε, σταματούσε, προσπαθούσε να ξεκινήσει ξανά, κλυδωνιζόταν, άκουσα έναν θόρυβο και τούμπαρε. Ο κλυδωνισμός οφειλόταν στο ότι μετακινούνταν τα άτομα από τη μια πλευρά στην άλλη. Αλλά προσπαθώ να καταλάβω, τι θα μπορούσε να θέλει να συγκαλύψει.
ΕΡ: Δεν θα ήταν θετικό να φτάσει η υπόθεση στο ακροατήριο για να λάμψει η αλήθεια, όπως λέτε;
ΑΠ: Εσείς θα θέλατε να βρεθείτε κατηγορούμενος στο δικαστήριο για βιασμό χωρίς να το έχετε κάνει, ενώ ήταν συναινετική η συνεύρεσή σας;
ΕΡ: Φαντάζεστε, όμως, από την άλλη, να μπει η υπόθεση στο αρχείο, τι μήνυμα θα σταλεί για την απόδοση δικαιοσύνης για τόσους νεκρούς;
ΑΠ: Αν δεν υπάρχουν στοιχεία;
ΕΡ: Αν κατηγορούμαι για βιασμό, πάντως, θα ήμουν πάρα πολύ εκνευρισμένος εάν ήξερα ότι θα μπορούσα να αποδείξω την αθωότητά μου και δεν μπορώ γιατί δεν λειτουργούσαν οι κάμερες και τα συστήματα…
ΑΠ: Μπορεί να αποδείξει την αθωότητά του. Η κατηγορία που κυκλοφορεί μέσω μαρτυριών σε ΜΜΕ και κάποιων οργανώσεων, την οποία κανείς δεν λέει σε κατάθεση, αφορά τη ρυμούλκηση. Δεν έχω κατάθεση επιζώντος που να λέει στο Ναυτοδικείο ή στον Συνήγορο για τη ρυμούλκηση. Αναφέρονται μόνο στην πρόσδεση την πρώτη. Γιατί δεν το είπαν κι εκεί;
ΕΡ: Από το σύνολο των μαρτύρων λέτε ότι κανείς δεν μιλά για ρυμούλκηση;
ΑΠ: Όχι. Όλοι αναφέρονται στο αν λειτουργούσε η μηχανή. Στα πρόσωπα που είχαν πνιγεί. Ότι δεν τους άφηναν να κινηθούν. Ότι όσοι ζητούσαν βοήθεια τους απέτρεπαν και τους μετακινούσαν στην άλλη πλευρά του σκάφους. Περί ρυμούλκησης, αναφέρονται μόνο στο σκοινί της πρόσδεσης που σας είπα, στην αρχή, για να σταθεροποιηθούν τα δύο σκάφη και να υπάρξει εκτίμηση της κατάστασης. Το ΛΣ ανέθεσε σε πραγματογνώμονες να καταλήξουν σε ένα συμπέρασμα, και σε νομικό γραφείο για το αν μπορούσαν να παρέμβουν επί του σκάφους. Καμία τέτοια δυνατότητα δεν υπήρχε, το λέει ο νόμος. Το ερώτημα που πλανάται είναι «η ρυμούλκηση». Κανείς όμως δεν μιλά για ρυμούλκηση. Ο Ζουριδάκης μού λέει: «Ρε συ, θα μου’ δινε εντολή για ρυμούλκηση χωρίς σκοινί; Δεύτερον: τι να ρυμουλκήσω; Αφού δεν έχω δυνατότητες. Θα τους έλεγα όχι. Τρίτον: και πού να το πάω;».
ΕΡ: Ναι, αλλά οι αναφορές για σκάφος σε κίνδυνο υπάρχουν από την πρώτη επικοινωνία με Ρώμη στις 11 το πρωί. Και μάλιστα με ύπαρξη νεκρών. Πώς μπορεί ένα σκάφος που έχει δηλώσει κίνδυνο, που έχει εντοπιστεί από τη Frontex, που κλυδωνίζεται ώρες πριν από το ναυάγιο, πώς γίνεται να βρεθεί στις 2 τα ξημερώματα με μόνο σκάφος δίπλα του ένα περιπολικό με μέλη ειδικών δυνάμεων για άλλη αποστολή και πολύ περιορισμένες δυνατότητες διάσωσης;
ΑΠ: Σε αυτό δεν έχω κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω. Αλλά ο Ζουριδάκης πήρε εντολή και έφυγε από τα Χανιά. Δεν ήταν δικό του θέμα.
ΕΡ: Καταχρηστικά, το επιχείρημα της εκτέλεσης εντολών ακούγεται από το Άμπου Γκράιμπ μέχρι τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως, ότι είμαι στρατιώτης και απλώς εκτελώ εντολές …
ΑΠ: Μα δεν έχει εντολή η οποία είναι παράνομη και την εκτέλεσε. Αυτό που λέτε δεν είναι αναλογικό. Στις άλλες περιπτώσεις, του έλεγε «σκότωσε» κι εκείνος έλεγε «σκότωσα γιατί είχα εντολή». Εδώ δεν έχω εντολή παράνομη που οφείλω να ελέγξω τη νομιμότητά της.
ΕΡ: Η εντολή να μείνει στο σημείο και να παρατηρεί, με σκοπό να γίνει τι;
ΑΠ: Δεν υπήρξε εξήγηση. Είναι προφανές, το γνωρίζετε, έχετε υπηρετήσει, δεν εξήγησε κάποιος γιατί το κάνεις.
ΕΡ: Ο κ. Ζουριδάκης για ποιο σκοπό πίστευε ότι πήγε εκεί;
ΑΠ: Αυτό που κάνω κάθε φορά: να δω αν θα μπει σε ελληνικά χωρικά ύδατα, αν θα συνεχίσει για Ιταλία, μείνε εκεί και δες. Δεν έχει παράνομη εντολή. Δεν έχει εντολή να κάνει κάτι. Δεν έχει σκοινί, δεν έχει δυνατότητα, και να το πάει πού;
ΕΡ: Αν δεν ήταν το αλιευτικό, αλλά ένα πολυτελές γιωτ ή κρουαζιερόπλοιο, η αντιμετωπιση θα ήταν ίδια θεωρείτε; Θα είχαν χαθεί οι ζωές των τουριστών;
ΑΠ: Απολύτως. Η εικόνα είναι κακή. Έξαλλοι άπαντες. Ο Ζουριδάκης μού είπε ότι θα συνέβαινε. Αν όχι εκεί, λίγο πριν, λίγο μετά. Μου είπε όταν τον ρώτησα, «απομακρύνθηκα γιατί μπορεί το δικό σου σκάφος να κάνει κλυδωνισμό, πήγα στα 100 μέτρα για μην κάνει πρόσθετο κυματισμό από τη δική μου προπέλα».
ΕΡ: Δικαιοσύνη για τα θύματα;
ΑΠ: Δικαιοσύνη δεν χρειάζεται για το Μάτι; Για τα Τέμπη;
ΕΡ: Φταίνε μήπως μόνο οι αδίστακτοι διακινητές, όπως ρητά είπε το Υπουργείο;
ΑΠ: Δεν φταίνε; Αν ήταν το αλιευτικό ένα μίλι, πέντε μίλια παραέξω, εκτός της ζώνης διάσωσης, εκτός δικαιοδοσίας ελληνικής ποιος θα ευθυνόταν; Εφόσον ήταν εντός, δεν μπορώ να επέμβω, δεν μπορώ να καταλάβω το σκάφος, συζητάμε μόνο για διάσωση.
ΕΡ: Πάντως πολλοί, και στελέχη του λιμενικού, είπαν ότι όταν υπάρχει μια τέτοια συνθήκη δεν ρωτάς, προέχει η διάσωση.
ΑΠ: Δεν ισχύει. Αλλιώς θα ήμασταν κατηγορούμενοι κάθε φορά ότι δεν επενέβημεν για αναγκαστική διάσωση.
ΕΡ: Γιατί αναγκαστική; Ποιος επικοινωνούσε με το αλιευτικό;
ΑΠ: Δεν το ξέρουμε. Απαγορεύεται να πας πάνω. Αν δεν θέλει, δεν επεμβαίνεις. Μόνο αν έχει καταληφθεί, έχει γίνει πειρατεία ή ζητούν βοήθεια ή έχουμε διακίνηση ναρκωτικών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είχαμε μόνο δυνατότητα διάσωσης. Το νομοθετικό πλαίσιο είναι καθαρό. Εκεί είχαμε μόνο δυνατότητα διάσωσης, όχι έρευνας [του σκάφους].
ΕΡ: Ο Ζουριδάκης με ποιον επικοινωνούσε στο αλιευτικό;
ΑΠ: Με κάποιον που μιλούσε σπαστά αγγλικά. Απ’ ό,τι καταλάβαμε, δεν πρέπει να ήταν ο καπετάνιος, αλλά διακινητής, που μάλλον πνίγηκε. Έλεγαν «μην με πλησιάζεις».
ΕΡ: Αν το ζητούσαν οι ίδιοι; Πού θα μετεπιβιβάζονταν στο σκάφος του Ζουριδάκη;
ΑΠ: Δεν θα μπορούσαν, θα χρειάζονταν άλλα σκάφη. Νομικά, αν με ρωτάτε, και όχι ανθρωπιστικά, είναι πολύ ευχερής η απάντηση: Θα πρέπει να προβλέψω ότι θα ναυαγήσει και να προβλέψω ότι θα χρειαστεί διάσωση. Εφόσον έχει, όμως, φτάσει μέχρι εκεί, μπορώ να έχω τη στερεά πεποίθηση ότι μπορεί να συνεχίσει. Που δεν αφορά τον Ζουριδάκη. Τρία ΠΑΘ έχει η Ελλάδα, αν ήθελα να καλυφθώ και υπήρχε σκοπιμότητα, θα έλεγα είναι στο Αιγαίο.
ΕΡ: Και η άρνηση βοήθειας πώς προκύπτει;
ΑΠ: Με βάση ότι ο επικεφαλής του σκάφους συνομιλεί στο VHF. Θα πάρουμε συνέντευξη από όλους εκεί; Δημοψήφισμα θα κάνουμε εκείνη την ώρα; Είναι απόψεις υπερβατικές. Κάποιος χειριζόταν το σκάφος και είχε VHF. Και λέει δεν θέλω [βοήθεια].
ΕΡ: Ο ίδιος έχει σκοπό να εμφανιστεί;
ΑΠ: Τώρα είναι στα Χανιά. Δεν είναι κανένας τραμπούκος ούτε μάχιμος με την έννοια που φαντάζεστε. Ήταν πλοίαρχος του εμπορικού ναυτικού, κατετάγη στο ΛΣ, υπηρέτησε στην Κρήτη, έκανε πολλές διασώσεις. Έχει 3 παιδιά. Είναι έξαλλος, στεναχωρημένος, δεν εκτιμάται αυτό που κάνω, δεν έκανα κάτι. Αναπτύσσονται διάφορες υποπτολογικές θεωρίες, ό,τι έγινε στο Μάτι, ό,τι γίνεται με τα Τέμπη. Το ίδιο γίνεται και εδώ. Εδώ όμως τι έγινε; Οτι πάμε να καλύψουμε τον Ζουριδάκη που ρυμούλκησε; Να είχαμε τότε μια αμέλεια, θα έλεγε ο Ζουριδάκης δεν έγινε καλός χειρισμός του σκάφους, είχε κυματισμό, δεν συνεργάζονταν αυτοί, και βυθίστηκαν. Θα ήταν πολύ απλή η απάντηση νομικά. Θα είχε πολύ υποδεέστερη αντιμετώπιση. Και, θα σας έλεγα, θα αθωωνόταν εκ προοιμίου. Εδώ όμως πάνε για εκ προθέσεως ανθρωποκτονία. Θα με βοηθούσε να έχει κάμερα. Τι να συγκαλύψω; Οτι δεν έγινε καλά η δουλειά; Ποια δουλειά; Οτι δεν στείλαμε το μεγάλο [σκάφος του λιμενικού]; Δεν είναι θέμα του Ζουριδάκη. Οτι το ρυμούλκησα; Εξ αμελείας θα ήταν. Έχει επίσης διαρρεύσει η κατοικία του, και μαζεύονται διάφοροι, και του δημιουργούσαν πρόβλημα. Τώρα δίνει διεύθυνση κατοικίας για λόγους ασφαλείας στη Σούδα.
ΕΡ: Ποια είναι τα επόμενα στάδια;
ΑΠ: Το πόρισμα του Συνηγόρου έχει διαβιβαστεί στο Λιμενικό, από το οποίο δεν μας έχουν καλέσει, μπορεί να μπει και στο αρχείο. Εισαγγελέας Ναυτοδικείου άσκησε αυτή την ποινική δίωξη, οπότε κάποια στιγμή θα πάμε στην ανάκριση. Εκεί θα εκθέσουμε τα ίδια. Ο ανακριτής θα μαζέψει όλο το υλικό και θα το ξαναστείλει στον εισαγγελέα, είτε σε αυτόν που άσκησε τη δίωξη είτε σε άλλον, για να αποφασίσει τι πρόταση θα κάνει στο συμβούλιο, το οποίο έχει ως σύνθεση τρεις δικαστές, που δεν συνεδριάζουν δημόσια, για να αποφασίσουν ποιος είναι κατηγορούμενος, αν θα φτάσει στο ακροατήριο και με ποιες κατηγορίες. Τα αντικειμενικά στοιχεία για το τι έγινε επί του πεδίου θα δείξουν ότι δεν έγινε απολύτως ουδέν μεμπτό. Δεν υπάρχει υπόθεση. Το αν σωστά πήγε το 920, αν έπρεπε να πάει άλλο σκάφος και όλα αυτά, είναι κάτι άλλο, που δεν αφορά ούτε εμένα ούτε τον Ζουριδάκη. Αυτή η διαδικασία θα κρατήσει ένα διάστημα.